query-74ab6ece7eb6d319ce2ae9b172db723b
Nature d'un ancien arrondissementBonjour, est-elle vraiment encore utile ? Je l'ai laissé pour le moment mais cela me semble un peu redondant, qu'en pensez-vous ? (Q19953632)former administrative territorial entity = (P31)instance of ). Mais du coup je me pose la question : la nature (P582)end time et (P580)start time (avec (Q194203)arrondissement of France = (P31)instance of . J'ai rajouter (Q19953632)former administrative territorial entity = (P31)instance of avais mis Jura1, où (Q19259655)arrondissement of Bonn Je viens de tomber sur soulève très justement la potentielle non-possibilité de pouvoir faire une requête intégrant des qualificatifs mais je dois avouer que je ne suis que moyennement convaincu (nos données ne devraient en théorie pas être organisées en fonction des limitations externes) ; je reste donc neutre et surtout en attente d'autres avis. Jura1 Au passage, je teste la notification de projet, n'hésitez pas à me dire si cela fonctionne ;) : Legonin Framawiki Maxime Koxinga LearnKnowGive1 Jmax Archives nationales DJI Daieuxetdailleurs Mathieu Kappler LearnKnowGive1 Baidax Jsamwrites Bouzinac Pierre André Nattes à chat Marianne Casamance Manu1400 Jean-Frédéric GAllegre Alphos Pymouss Thierry Caro PAC2 Tubezlob Ash Crow Ayack VIGNERON participants of WikiProject France Notified ]reply[19:09, 22 May 2016 (UTC)) talk (VIGNERONCdlt, sont peu nombreux (147 au moment où j'écris) :(Q15893266)former entity Oui, désolé pour le titillement ;) Je n'ai pas vraiment de chiffres précis (je ne connais pas d'outil qui puisse vraiment visualiser les classes Wikidata sans rendre l'âme et/ou être illisible) mais j'ai fait une simple requête qui permet de voir que les éléments en sous-classes de ]reply[19:33, 23 May 2016 (UTC) pagetalk / TomT0m author Tu me titilles, c'est assez vague tout ça :) si tu as des méthodologies de calcul et des chiffres je prend. Ça m'a pas trop l'air de changer non plus le fait que si les informations ne sont pas actuellement entrée, il suffit de sous-classer si c'est pas fait "province romaine" en "entité qui n'existe plus" et de répéter l'opération pour l'empire bizantin, l'antiquité grecque et d'autres trucs, on aura été bien plus efficace que de rentrer individuellement une date de fin (redondante qui plus est) sur chacune des instances de ce type de divisions anciennes. ]reply[18:56, 23 May 2016 (UTC)) talk (VIGNERON sont très peu nombreuses (tant en absolu qu'en relatif, surtout que l'arbre de classe lui-même est très restreint et surtout mélange de chose plus ou moins disparues...). Cdlt, (Q15893266)former entity : certes mais cela ne change pas grand'chose, l'ordre de grandeur reste le même. Les déclarations dont la valeur est en sous-classe de VIGNERON@ ]reply[16:56, 23 May 2016 (UTC) pagetalk / TomT0m author : N'oublie pas qu'on parle de classe, et que donc le nombre de déclaration en lui même n'est pas significatif, vu qu'il suffit de sous-classer un type d'entité administrative en ancienne entité pour que toutes ses instances soient elles même classifiées en ancienne entité sans qu'il y ait besoin d'explicitement mettre les déclarations sur toutes les instances. Le nombre de déclarations / pas déclarations est donc trompeur. VIGNERON@ ]reply[07:00, 23 May 2016 (UTC)) talk (VIGNERON Euh ok, si certains estiment que ce n'est pas inutile, je ne touche donc pas à ces quelques déclarations éparses (ni en suppression sur les quelques dizaines d'éléments où elles présentes, ni en ajout sur les dizaines de milliers d'éléments où elles sont absentes). Cdlt, TomT0m ]reply[05:54, 23 May 2016 (UTC) pagetalk / TomT0m author Tant qu'on est pas plus avancé, je suis mollement pour ce genre d'initiatives de normalisation des données qui peuvent virer des points d'entrées / requêtage / entrage de données efficaces (c'est plus simple de rentrer "ancienne entité" en une déclaration rapidement que de rentrer une paire de déclarations/qualificateurs je ne sais comment pour faire la même chose) pour une valeur ajoutée assez douteuse de mon point de vue tant qu'on s'est pas mis d'accord sur le pourquoi du comment. C'est bien plus utile de rajouter des données. plus avancé, on saura comment gérer la classification avec des règles un peu précise, et si on choisit une stratégie ou on intègre en redondance des déclarations qui peuvent être déduites d'autres déclarations (les propriétés symétriques ou des trucs plus avancés, genre que le pays d'une région française est nécessairement la France) ou d'autre parcimonieuses comme vous proposez (on déduit qu'une entité peut être classifiée dans la classe "ancienne entité" à partir de valeur de qualificateur ou de propriétés) mais il me semble aussi qu'on peut (potentiellement) faire l'inverse, à savoir si on sait qu'une entité n'existe plus, on peut en déduire qu'elle a une date de dissolution/destruction par un raisonnement.WikiProject ReasoningEnfin : quand on aura un Par ailleurs je vois pas trop à quoi ça sert de vouloir les supprimer, surtout tout seul dans son coin sur un bout de projet alors que c'est une question de modélisation qui peut potentiellement toucher tout le projet. Il me parait difficile de prendre ce type de décision sans en parler au minimum sur le project chat (même si je me fais pas trop d'illusion sur le fait que tout le monde fait des trucs dans son coin sur pas mal de projets locaux) alors que ce serait dommageable que des gens adoptent sans s'en rendre compte des modèles trop disparates à l'échelle du projet. ]reply[05:39, 23 May 2016 (UTC) pagetalk / TomT0m author Pour moi un truc assez simple pour virer toutes les anciennes entités sans faire de détail c'est de virer tout ce qui est instance "d'ancienne entité" (avec les sous classes évidemment). Ça permet de virer tout ce qui est "province romaine" en même temps que toutes les anciennces entités administratives française sans trop se prendre la tête à savoir si quelqu'un a rajouté une date de fin/une déclaration de destruction/dissolution ou que sais-je sur toutes les provinces romaines. ]reply[21:41, 22 May 2016 (UTC)) talk (VIGNERON. Cdlt, (Q18821702)former commune of France , on avait décidé de ne pas utiliser (Q484170)commune of France ? Je me souviens que pour les (Q194203)arrondissement of France ) ? Ou bien y a-t-il d'autres aspects à prendre en compte ? Quid d'autres cas que les (P582)end time et (P580)start time (avec (Q194203)arrondissement of France = (P31)instance of quand il y a (Q194203)arrondissement of France = (P31)instance of : j'imagine juste qu'il y a des systèmes externes pour lesquels faire le tri sans passé par les qualificatifs est plus simple. Ceci dit, comme je le disais, ce n'est pas un argument décisif pour moi. Du coup, que pensez-vous ? on retire purement et simplement les Snipre, Ash Crow@ ]reply[21:13, 22 May 2016 (UTC)) talk (SnipreOn peut faire des requêtes SPARQL avec des qualificatifs. Je ne comprends pas cet argument. A mon avis, il ne reflète pas la réalité actuelle. ]reply[19:13, 22 May 2016 (UTC)) talk (Ash Crow (ou une de ses sous-classes), concrètement ? -(Q15893266)former entity = (P31)instance of J'aimerais bien savoir quel type de requête peut nécessiter des
Use at
- https://query.wikidata.org/sparql
PREFIX wikibase: <http://wikiba.se/ontology#>
PREFIX wdt: <http://www.wikidata.org/prop/direct/>
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?item wdt:P279+ wd:Q15893266 .
SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr" }
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